 forum attiviLA GIOVANE ARTERe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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Sì, un’altra delizia sul pensiero e la riflessione.
La domanda era: quale innovazione tecnica a portato Raffaello?
Risposta: il pensiero.
Non c'è neanche bisogno di commentare.
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.Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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Credere ancora nella pittura e nell'arte significa credere ancora nella vita
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.Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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La tecnica non consiste nella sola stesura del colore o nella sua preparazione. La tecnica è l’insieme degli standard, delle norme, delle regole, degli esempi, dei modelli, dei tipi, delle leggi, delle disposizioni, delle direttive, dei metodi, dei sistemi, dei modi, delle maniere, dei procedimenti, che determinano l’ideazione e la realizzazione di un’opera. La tecnica è forma, così come è forma la costruzione delle relazioni e dei rapporti interni ed esterni all’opera, le simmetrie, le proporzioni, i canoni non meno del circuito sociale a cui appartiene, aderisce e convive , ovvero il sistema economico delle commissioni, del mercato, del potere politico.
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..CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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...?
ma non l'hai già detta pochi minuti fa questa cosa?
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...Re: CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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evidentemente c'è chi non la intende e ha bisogno di rileggerla.
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....CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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Trovo giuste le tue considerazioni nei termini di struttura e circostanzialità nel produrre arte, ma rileggendo il post "credete ancora nella pittura" forse c'entra poco. Avere conoscenza dei mezzi o studiarne le applicazioni è un proprio bagaglio personale sempre utile, ma cercare di riscoprire una dimensione in cui trasmettere se stessi, forse va oltre o quantomeno è diverso.
Non credo nella pittura ( o nell'arte ) di mercato su commissione, l'unica imposizione dovrebbe essere interiore; se poi l'artista decide di utilizzare le tecniche del 700 o quelle della factory di Warhol è una condizione secondaria che determina il suo linguaggio e la possibilità di essere "compreso".
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.....Re: CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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Infatti questo è il mio stesso pensiero, ma non sono “fuori tema”; rispondevo ad Eric che ha dichiarato:
la tecnica è arte e non un "mezzo".
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......Re: Re: CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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Caro Ignazio, avresti potuto dirmi che Raffaello ha portato un miglioramento nelle proporzioni. Rogier usava ancora un disegno ancora influenzato dal medio-evo, ma sei talmente accecato dalla tua visione ideologica che non riesci a vedere le cose facilmente individuabile ad un semplice dilettante.
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.......Re: Re: Re: CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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Rogier era portatore di una concezione più moderna di quella di Raffaello: infatti il concetto di "devozio domestica" come virtù borghese e abito etico, iniziata dai fiamminghi.....diventerà l'ideologia dominante nella pittura olandese del '600. A confronto Raffaello era un neo-iconico.
i Fiamminghi non erano affatto "indietro" rispetto agli italiani, per valori e concezioni, erano semplicemente diversi.
La nostra ignoranza di italiani sulla pittura fiamminga e il nostro sciovinismo ha fatto in modo che il "Vasari" fiammingo sia stato tradotto in Italia soltanto nell'anno 2000 a cura di uno storico dell'arte brasiliano che insegna alla Sapienza di Roma l'unica cattedra di storia dell'arte fiamminga in Italia!
Il libro in questione è il fondamentale "Le vite degli illustri pittori fiammingi, olandesi e tedeschi" di Karel Van Mander, pubblicato ad Amsterdam nel 1606.
Leggetelo e farete piazza pulita di molti luoghi comuni sull'arte del Nord.
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......Re: Re: CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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ops. domando scusa, ho perso la parte meno interessante...
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nero,
22/09/2004 10.18.07
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.......Re: Re: Re: CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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Il problema è fondamentale: se l'arte è pensiero, continueremo a vedere porcherie incomprensibile di alto contenuto ideologico.
Se l'arte è tecnica, torneremo a vedere opere affascinante, come quelle che hanno fatto grande l'Europa questi ultimi secoli.
Cosa dobbiamo fare?
Proseguire il nostro passato o guardare disgustati il Whitney e il Moma.
***** MODIFICATO DA EricSerafini il 22/09/2004 10.48.19 *****
***** MODIFICATO DA EricSerafini il 22/09/2004 10.49.05 *****
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........CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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nero,
22/09/2004 11.09.16
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.........Re: CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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Author - John Stuart Mill
Italiano - una persona con un ideale ha la stessa forza di novantanove che hanno solo interessi
English - one person with a belief is equal to a force of ninety-nine who have only interests
Albanian - një njeri me ideale ka të njëjtën forcë të nëntëdhjetenëntëve që kanë vetëm interesa
Asturian - una persona con ideales tien la mesma fuerza que noventa y nueve con intereses
Basque - ideal bat duen pertsonak egiten duen indarra interesak mugiarazten dituen laurogeita hemeretziren adinakoa da
Bolognese - una parsåNna con un ideèl l'à l'istassa fôrza ed nuvantanôv ch'äli an såul di intarès
Brazilian Portuguese - um homem com um ideal tem a mesma força de noventa e nove que têm somente interesses
Breton - nerzh un den gant gred zo heñvel ouzh naontek den ha pevar-ugent gant ar c'hoant gouzout hepken
Calabrese - 'na persona co 'n'ideali teni la stessa forza di novantanovi ca tenini sulu 'nteressi
Catalan - una persona amb un ideal fa la mateixa força que noranta-nou que tenen només interessos
Danish - et idealistisk menneske har samme styrke som nioghalvfems med kun interesser
Dutch - eén persoon die gelooft is even veel waard als negenennegentig personen die alleen maar interesses hebben
Esperanto - unu persono kun kredo egalas forton de naudek nau homoj, kiuj nur havas interesojn
Estonian - üks inimene, kes oma üritusse usub , on tugevam kui üheksakümmend üheksa, kes ürituse juures oma kasule mõtlevad
Finnish - yksi ihminen, jolla on vakaumus, on yhtä vahva kuin 99 vain etuaan ajavaa ihmistä
Flemish - eén persoon die gelooft is even veel waard als negenennegentig personen die alleen maar interesses hebben
French - un être qui possède une croyance a autant de force que quatre-vingt-dix-neuf êtres qui n’ont que des intérêts
Furlan - un persone cun un ideâl al à la fuarce di novantenuf che an dome interes
Galician - unha persoa con ideais ten a mesma forza que noventa e nove con intereses
German - Ein Mensch mit einer Überzeugung hat die gleiche Kraft wie neunundneunzig, die nur Interessen haben
Griko Salentino - nan àntrepo me nan ideàle echi ti stessa dinatìa 'zze anonìnta ennèa antròpi pu èchune mmone interessu
Hungarian - egy hittel bíró ember ereje akkora, mint kilencvenkilenc, csupán érdekkel bíró emberé
Judeo Spanish - una persona kon un ideal tiene la fuersa de noventa i mueve ke solo se mueven por enteres
Latin - homo quidam qui perfectam imaginem animo concipit vim possidet eandem ac novem et nonaginta, quibus tantum utilitates sunt
Leonese - una presona con idealtien la mesma fuerza que noventa y nueve que sólu tienen interés
Limburgian - eene mins mèt e geloof ès zoe stêrk as niëgenênniëgetig wo zjus mêr geènterèssiërd zin
Mudnés - 'na persòuna cùn n'ideèl l'ha gà la fòrza ed novantanôv sô sìmil môs solamèint da l'interêsi
Neapolitan - na persona cu n'ideale tene 'a stessa forza 'e nuvantanove ca tèneno nteresse sulamente
Papiamentu - un persona ku un ideal ta ehersé e mesun forsa ku nobenta i nuebe ku ta aktua solamente dor di interes
Piemontese - na person-a ch'a chërd a l'ha la fòrsaj ëd novant-e-neuv ch'a l'han mach 'd interesse
Polish - jedna osoba dzialajaca dla idei, ma taka sama sile jak dziewiecdziesiat osób, które robia cos tylko dla interesu
Portuguese - uma pessoa com um ideal tem a mesma força de noventa e nove que têm apenas interesses
Roman - ´na persona che cià ´n´ideale cià la stessa forza de novantanove che se moveno solo pe´ interesse
Sicilian - un cristiànu cu'n'ideali avi 'a stessa forza ri novantanovi chi hannu sulu 'nteressi
Spanish - una persona con un ideal ejerce la misma fuerza que noventa y nueve que sólo actúan por interés
Swedish - en enda person med tro är likvärdig en styrka på nittionio som enbart har intressen
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........Re: Re: Re: Re: CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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Ma l'arte non ha bisogno di essere soltanto pensiero. Per questo esiste la filosofia.
Quanto al Moma....cominciamo a pensare che nei musei non sono conservati i valori "assoluti", ma i "valori relativi" e che questi valori relativi rispondono anch'essi al contesto di una comunicazione, come quella di affermare che cosa sia "arte" e che cosa non lo sia, con un emittente, un destinatario e il medium che veicola messaggi consci e consapevoli come inconsci.
Ora, cominciamo a prendere in esame l'emittente.....il sistema di emittenza a monte del messaggio. Prendendo in esame questo...già facciamo un piccolo passo e una prefigurazione di quale sia il contenuto del messaggio.
L'emittente MOMA è un emittente dichiaratamente USA. In USA l'arte antica è pressochè inesistente e quando ve ne fosse è stata collezionata in epoche in cui in Europa non vi era alcuna protezione contro l'esportazione illegale.
Mi sembra ovvio che l'emittente abbia un grandissimo interesse a fare operazioni di mercato che mettano in contrapposizione il prodotto contemporaneo con quello antico....mancando notevolmente l'offerta d'arte antica rispetto alla domanda.
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.........Re: Re: Re: Re: Re: CREDETE ANCORA NELLA PITTURA
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Donatella, l’arte ufficiale del ventesimo secolo ha avuto come dice Ignazio “il pensiero” come centro, “l’arte si è liberata dalla forma”. Non per niente filosofi, intellettuali, scrittori hanno controllato per un secolo il mondo dell’arte. L’arte si è impoverita fino ad arrivare al rifiuto completo di qualsiasi criterio, eccetto quello della provocazione e della novità.
Ma che fine hanno fatto i nipoti di Michelangelo e di Raffaello? Sono spariti?
No, lavorano, lavorano anche alla grande, moda, design, pubblicità, auto, moto, la lista è infinita, e credimi sono veri artisti anche se nessuno li chiama così.
In America è uguale, gli artisti più bravi sono stati assorbiti dall’economia, design, editoria, pubblicità, cinema, gli artisti più tristi sono stati utilizzati a fini “fiscali” e sono finiti nei musei.
Oggi l’America sta riscoprendo Artisti che hanno dedicato la vita alla grafica, il design, la pubblicità. Fra pochi anni c’è da scommettere che entreranno con forza nei musei.
Ricordati che l’ottanta per cento dei quadri che oggi si trovano al museo d’Orsay non erano entrati in un museo durante il diciannovesimo secolo. Chi sa che fine faranno gli orrori dei grandi musei Americani di oggi?
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